'Ledakan bom atom, GSLV naik adalah ilmu yang sangat sedikit. Sains yang sebenarnya ada di laboratorium kecil. Sains kecil membawa sains ke depan

Bharat Ratna Prof C N R Rao adalah institusi dalam hal sains di India.

Dalam Walk the Talk di NDTV 24X7 ini, dia memberi tahu Pemimpin Redaksi The Indian Express Shekhar Gupta mengapa dia percaya TI telah menyedot bakat ilmiah di negara ini, menyesali kurangnya keberanian di antara para pemimpin, dan mendesak pembentukan lebih banyak institusi untuk menarik minat para pemimpin. anak muda. Jyothy KaratoDalam Walk the Talk di NDTV 24X7 ini, dia memberi tahu Pemimpin Redaksi The Indian Express Shekhar Gupta mengapa dia percaya TI telah menyedot bakat ilmiah di negara ini, menyesali kurangnya keberanian di antara para pemimpin, dan mendesak pembentukan lebih banyak institusi untuk menarik minat para pemimpin. anak muda. Jyothy Karato

Bharat Ratna Prof C N R Rao adalah institusi dalam hal sains di India. Dalam Walk the Talk di NDTV 24X7 ini, dia memberi tahu Pemimpin Redaksi The Indian Express Shekhar Gupta mengapa dia percaya TI telah menyedot bakat ilmiah di negara ini, menyesali kurangnya keberanian di antara para pemimpin, dan mendesak pembentukan lebih banyak institusi untuk menarik minat para pemimpin. anak muda.

Jika sains adalah kriket, Profesor C N R Rao akan menjadi Sachin Tendulkar, Kapil Dev, Rahul Dravid, Nawab Pataudi bersama-sama. Anda juga bisa menambahkan Jacques Kallis.

Tetapi mereka memiliki kehidupan yang sangat singkat; Saya telah bekerja selama 60 tahun terakhir, melakukan penelitian. Rentang hidup kami sangat berbeda. Jika Anda telah bekerja di bidang sains, itu adalah cara hidup.



Anda memiliki rak yang penuh dengan buku Anda, dan kemudian ada tesis PhD dari siswa Anda. Anda bahkan lebih bangga dengan yang terakhir daripada yang sebelumnya. Berapa banyak mahasiswa PhD telah belajar di bawah Anda?
Sekitar 160 orang yang pernah bekerja langsung dengan saya dan sejumlah pasca-doktoral dan lain-lain, mungkin 200 sekarang.
Bukan tanpa alasan Anda adalah Bharat Ratna. Banyak orang yang tidak menyadari bahwa ilmu yang sedang Anda kerjakan ini sangat tinggi tingkatannya. Banyak perhatian media terfokus pada Tendulkar karena kami tidak memahami materi atau penelitian dasar.
Saya melakukan spektroskopi juga. Seluruh dunia telah sangat baik kepada saya, yang telah memberi saya pengakuan nyata. Dan kemudian di India, tentu saja, mereka selalu bersama saya. Sebaik mungkin. Bahkan negara miskin ini, ketika tidak punya apa-apa, mendukung kami. Perlahan-lahan kami telah lulus ke tingkat ini ... laboratorium yang sangat bagus.

Saya melihat wawancara Anda di Current Science 12 tahun yang lalu di mana Anda mengatakan bahwa, meskipun negara miskin, India masih melakukan banyak hal untuk sains.
Yah, mereka bisa berbuat lebih banyak. Karena ketika kita baik, orang lain juga lebih baik. Kami sub-kritis dalam segala hal.

Anda terkenal menyebut diskusi politik kami konyol. Saya tahu Anda tidak menyebut politisi idiot. Itu adalah kata yang sangat tidak ilmiah, tetapi tepat.
Idiotik adalah bahasa parlementer.

Anda telah menjadi penasihat lima perdana menteri setelah Indira Gandhi.
Semua perdana menteri bersikap baik, terutama beberapa yang antusias, tetapi yang mengganggu saya adalah apakah kita telah benar-benar memahami peran sains dan pentingnya bagi India. Sadarkah kita bahwa sains saat ini menjadi teknologi masa depan? Kecuali kita adalah pemimpin dalam sains, kita tidak akan menjadi pemimpin dalam teknologi. Saya tidak tahu apakah itu sepenuhnya dihargai oleh orang-orang yang bersangkutan di India.

Faktanya, kami mengacaukan rekayasa sehari sebelumnya untuk sains masa depan.
Itu adalah satu hal. Kesalahan lain adalah sesuatu seperti roket meledak, kami pikir itu sains. Tidak banyak ilmu dalam hal itu. Sains nyata adalah apa yang dilakukan di laboratorium kecil, kimia, biologi, fisika, apa pun. Ini adalah sains kecil yang membawa sains ke depan.

Ilmu dasar, ilmu yang muncul karena rasa ingin tahu.
Ya, sains kecil, sains dasar membawa kita maju, memberi Anda kemajuan. Semua pengakuan Anda dalam sains berasal dari itu.

Apakah menurut Anda orang India tidak memiliki rasa ingin tahu yang tinggi?
Nah, itu ada di sistem kami. Dan juga dalam sistem penghargaan kami. Misalkan Anda hanya menghargai bankir dan orang-orang yang melakukan hal-hal selain kegiatan ilmiah, sistem nilai segera mempengaruhi pikiran Anda. Orang tidak tertarik untuk menjadi kreatif.

Negara ini bingung membuat bom atom dan rudal dengan sains. Ilmu pengetahuan telah menderita di India.
Oh, sudah. Akhirnya, dorongan kreatiflah yang mendorong manusia untuk melakukan hal-hal yang tidak bergantung pada uang, hibah. Saya tidak menginginkan apa pun, tidak ada uang yang akan memuaskan saya. Tapi kesenangan menemukan sesuatu, membuat sesuatu yang berharga, membuat saya bahagia.

Apakah sains India menderita karena kebingungan sains dengan aset strategis ini, seperti yang kita sebut?
Sangat. Ketika orang mengatakan mereka telah memberikan begitu banyak uang untuk ilmu pengetahuan, sebenarnya apa yang mereka berikan adalah untuk proyek-proyek besar, katakanlah dalam energi atom atau ruang angkasa. Itu tidak cukup. Mereka harus mendukung orang-orang di universitas, di lembaga pendidikan, dan orang-orang muda untuk maju. Orang-orang muda merasa tidak menarik untuk bekerja di sini karena mereka tidak mendapatkan cukup uang untuk terus bekerja dengan cara yang kompetitif. Lima hingga 10 tahun terakhir, ada sedikit peningkatan, tetapi jalan kami masih panjang.

Sekarang Anda memiliki organisasi otonom untuk mendanai sains.
Dewan Riset Sains dan Teknik Nasional dibentuk berdasarkan rekomendasi Dewan Penasihat Ilmiah kami, dengan banyak uang. Mereka dapat membuat institusi, mengenali kelompok, individu, mereka dapat membuat misi, mereka memiliki banyak kebebasan. Mereka tidak menghadapi kontrol keuangan atau birokrasi. Jika tidak, Anda mungkin mendapatkan hibah besar, tetapi Anda tidak akan pernah bisa menggunakannya, ada begitu banyak aturan dan regulasi, audit… Banyak ilmuwan muda memberi tahu saya, 'Prof Rao, saya mendapat hibah tiga tahun. Pada saat saya selesai dan mengirim mereka laporan untuk tahun kedua, tahun ketiga sudah berakhir’. Jadi mereka tidak pernah mendapatkan hibah tahun ketiga, karena (pihak berwenang) harus menyetujui laporan tahun kedua sebelum mereka memberi Anda hibah tahun ketiga. Pada saat itu, tahun ketiga berakhir.
Ayah pensiunan saya tidak bisa pergi dan mengumpulkan uang pensiunnya selama beberapa tahun. Ketika dia akhirnya pergi, mereka berkata, 'Beri kami sertifikat kelangsungan hidup untuk dua tahun sebelumnya juga'. Dia berkata, 'Lihat aku belum kembali dari kematian'. Tapi mereka bilang ini prosedur.
Hal yang sama terjadi pada ayah saya (tertawa).

Jadi, di organisasi ini, Anda telah memotong birokrasi itu.
Saya berharap begitu. Yang menyenangkan adalah setiap anak muda yang datang (ke Jawaharlal Nehru Center for Advanced Scientific Research, Bangalore) memiliki laboratoriumnya sendiri, fasilitas yang sangat baik.

Beri tahu kami tentang pusat yang telah Anda siapkan ini.
Dengan uang pemerintah, tapi saya mendapat dana dari berbagai sumber. Saya berada di dewan penasihat Uni Emirat Arab. Salah satu syekh ingin membangun sesuatu dalam ilmu pengetahuan, saya berada di panitia. Dia menyukai saya, dia memberi saya $ 4 miliar, untuk melakukan apa pun yang saya inginkan. Saya membangun laboratorium kecil atas namanya.

Beritahu kami tentang pekerjaan yang Anda lakukan. Apa itu material canggih? Sangat sedikit orang yang tahu bahwa Anda telah bekerja dengan dr.CV.Raman.
Saya mulai mengerjakan struktur molekul, lalu spektroskopi untuk melihat molekul, lalu magnetisme. Perlahan-lahan, saya mulai berpikir bahwa jika saya ingin membuat nama dari India, apa pun yang bergantung pada peralatan yang sangat berat dan mewah, saya tidak akan bisa melakukannya. Orang Amerika akan selalu memiliki peralatan yang lebih baik. Saya pikir saya harus bekerja di area di mana saya dapat membuat hal-hal yang benar-benar baru. Jadi saya memilih kimia material 55 tahun yang lalu — sangat sedikit orang yang bekerja di dalamnya pada saat itu. Sekarang telah menjadi ilmu mainstream. Banyak orang mengira saya adalah kakek di bidang ini. Hal ini menjadi sangat penting secara teknologi sehingga orang-orang memikirkan saya ketika mereka memikirkan subjeknya. Subyek berkaitan dengan merancang dan menemukan bahan dengan sifat baru yang luar biasa yang memiliki implikasi langsung pada teknologi.

Apa yang dilakukan materi lanjutan untuk saya?
Baik itu ilmu elektronika atau biomedis, materilah yang melihat kemajuan. Dan Anda membutuhkan jenis bahan yang tepat, apakah itu pengganti tulang belakang atau kulit Anda… atau elektronik, bahan magnetik, bahan konstruksi. Lihatlah seluruh area komposit. Kami membuat komposit yang lebih kuat dari baja. Bahan karbon baru jauh lebih kuat dari baja.

Ini juga digunakan dalam keamanan, pelindung tubuh, pelindung tank, untuk roket, rudal. Seseorang sedang mengerjakan kulit buatan…
Salah satu orang terbesar di bidang ini adalah di MIT, teman saya Robert Langer. Dia telah mencapai pengiriman obat yang ditargetkan — obat langsung menuju ke tempat kanker otak Anda berada. Dia adalah orang yang telah mengembangkan kulit buatan. Baru-baru ini, kami memasukkan dua jenis bahan nano ke dalam polimer, bahan yang sangat kuat. Material canggih adalah area yang tidak ada habisnya.

Anda masih menarik banyak orang muda yang didorong oleh rasa ingin tahu.
Masalahnya adalah setelah mereka mendapatkan pendidikan yang baik, kita tidak memiliki cukup banyak lembaga yang baik di mana mereka dapat digunakan… Misalkan mereka mendapatkan pekerjaan di universitas kelas dua, mereka merasa membuang-buang waktu. Baru-baru ini kami memiliki lima IISER (Institut Pendidikan dan Penelitian Sains India), ini berkembang dengan baik. Tetapi kami membutuhkan lebih banyak institusi dan kami harus meningkatkan universitas kami. Tidak ada pilihan.

Entah kami tidak memiliki gelar PhD atau kami memiliki gelar PhD yang tidak berguna, kami memproduksinya secara massal.
Kami tidak memproduksi banyak dibandingkan dengan Cina. Mereka sekarang memiliki 23.000 PhD per tahun, kami memproduksi sekitar 8.000. Tetapi masalah sebenarnya adalah kita membutuhkan banyak gelar PhD dalam ilmu komputer. Kami memiliki banyak pekerja TI tetapi hanya ada sedikit PhD di bidang komputer.

Tetapi Anda telah mengatakan di masa lalu bahwa TI telah mengambil terlalu banyak bakat dari sains.
Terlalu banyak. Bahkan (Ketua Eksekutif Infosys) Narayana Murthy merasa bahwa saya menentang TI, itu tidak benar. Yang saya katakan adalah Anda tidak dapat memiliki satu profesi seperti itu, yang merupakan profesi yang sangat rutin — tidak memerlukan kreativitas tinggi — menyedot semua orang. Bayangkan, di kota Bangalore, saya tidak memiliki satu siswa pun yang datang untuk penelitian. Semua orang berasal dari Bihar, Uttar Pradesh, Rajasthan, tentu saja banyak orang dari Bengal, sangat sedikit dari Bangalore. Karena ini adalah kota IT, menghasilkan uang.

Apa yang terjadi pada 20 generasi thair saadam (nasi dadih)? Saya pikir itu adalah bahan bakar untuk penelitian matematika.
Bangalore tidak lagi seperti dulu. Tetapi yang utama adalah bahwa semua ini terjadi karena rasa hormat terhadap sains di masyarakat kita tidak terlalu tinggi. Sistem nilai tidak memiliki sains di atas tetapi di suatu tempat di bawah. Nah, itu modis untuk mendukung sains, Anda memberi sedikit uang, membuang beberapa remah ...

Apakah menurut Anda pemerintah UPA mengecewakan karena dimulai dengan janji mengizinkan universitas asing dan institusi yang lebih besar?
Perguruan tinggi asing tidak akan menyelamatkan kita, akhirnya kita harus memiliki (universitas) kita sendiri, benar-benar otonom. Saya adalah salah satu profesor pertama di IIT Kanpur. Usia saya saat itu kurang dari 30 tahun. Kami mendapat bantuan Amerika, dan itu luar biasa, IIT Kanpur sangat fantastis. Hal ini tidak lagi sama. Hal semacam itu tidak akan berhasil kecuali ada kegembiraan dari dalam… Dalam waktu sekitar 20 tahun, India akan memiliki populasi siswa yang jauh lebih besar. Kita harus melakukan sesuatu tentang pendidikan dan sains. Kita harus melakukan sesuatu untuk pedesaan India khususnya.

Bisakah Anda mendidik kami sedikit tentang nanoteknologi?
Sains bukan lagi fisika dan kimia lama. Anda tidak akan melihat botol di lab saya, asap dan bau. Pembakar bunsen, Anda tidak melihat lagi. Kimia hari ini sangat antar-disiplin. Jika Anda ingin melakukan sesuatu dalam kimia, Anda harus tahu biologi, matematika, dan komputasi. Penelitian yang baik saat ini bersifat interdisipliner. Perubahan juga terjadi dalam biologi. Ini harus kita pahami, kita harus mendorong sains yang kekinian, sains yang futuristik, yang berimplikasi langsung pada teknologi baru. Nanoteknologi adalah salah satunya. Anda membuat bahan nano, Anda melihat sifat-sifatnya, fenomenanya. Karena kecil, ia memiliki sifat baru. Misalnya, jika Anda memiliki emas, itu bersinar. Jika Anda terus membuat partikel yang lebih kecil dan lebih kecil, sangat kecil, itu tidak akan lagi bersinar. Itu tidak akan lagi menjadi logam. Dan kita dapat memanfaatkan sifat-sifat partikel kecil ini.

Beri tahu kami tentang percakapan Anda dengan PM yang pernah bekerja sama dengan Anda.
Dalam hal kegembiraan untuk sains, Pandit Nehru romantis tentang sains, Rajiv Gandhi sangat bersemangat, secara pribadi terlibat dalam sains. Orang yang sangat mudah dihadapi adalah (I K) Gujral. Dia tidak banyak berdiskusi. Dia akan berkata, 'Kamu menginginkannya, maka karwa denge (akan melakukannya)'. Apa pun yang Anda katakan tentang Manmohan Singh, dia tidak pernah mengatakan tidak pada apa pun yang saya minta. Tapi masalahnya adalah apa yang kita lakukan saja tidak cukup, dan dia menyadari itu.

Anda memiliki auditorium atas nama guru Anda, Profesor Nevill Mott.
Semua yang terjadi pada semikonduktor, superkonduktor, padatan dan material, dialah yang memberikan ide pertama. Dia luar biasa… Dia akan mengoreksi buktinya pada usia 91 tahun. Ada satu cerita menarik. Pada usia 67, Anda pensiun di Cambridge sebagai profesor. Untuk beberapa alasan, Mott tidak mendapatkan hadiah Nobel, dia sangat pantas mendapatkannya. Dia muak dengan orang-orang yang mengatakan kepadanya, 'Kamu adalah pemenang hadiah non-Nobel pertama yang merupakan profesor Cavendish'. Dia berhenti dua tahun sebelumnya pada usia 65, mengerjakan masalah yang sama sekali baru, dan mendapat hadiah Nobel.

Masalah lain di India adalah bahwa kita tidak memiliki temperamen ilmiah.
Bahkan orang-orang yang disebut berpendidikan dengan gelar dan sebagainya… Jika sikap ilmiah yang tepat telah ada, setengah pengambilan keputusan di negara kita akan jauh lebih solid, jauh lebih rasional.

Orang-orang di ISRO, sebelum meluncurkan roket apa pun, pergi ke kuil Tirupati dan menawarkan kelapa.
Teman saya biasa menyebutnya ketakutan akan residu. Dia biasa berkata, 'Misalkan ada yang tidak beres pada menit terakhir dengan roket, sedikit aarti akan memperbaikinya'.

Tapi bukan itu cara seorang ilmuwan seharusnya memandang kehidupan.
Iman dan agama adalah murni pribadi bagi saya, dan itu tidak boleh mengganggu sains atau hal lain dalam hidup. Tentu bukan bagaimana masyarakat dijalankan. Misalnya, Linus Pauling, guru saya yang lain, salah satu ahli kimia terhebat yang pernah ada…

Pria yang membuat kita semua makan vitamin.
Ya. Jenis keberanian yang dia tunjukkan… Dia menghadiri demonstrasi anti-nuklir. Dia disebut Komunis, mereka mengambil paspornya di Amerika selama tiga tahun. Tapi dia tidak akan menyerah, dia berkata 'Saya percaya itu'. Kami membutuhkan ilmuwan dan pemimpin yang berdiri dengan keyakinan mereka.

C V Raman juga seorang rasionalis.
Tidak ada omong kosong dengan CV Raman.

Dan tidak ada puja?
Tidak, tidak ada. Dia adalah seorang tradisionalis, mengenakan sorban, tetapi itu tidak ada hubungannya dengan hal lain. Saya akan memberitahu Anda tentang keberaniannya. Suatu ketika Pandit Nehru datang ke Institut Sains India. Di sana dia, C V Raman, di depan dengan Indira Gandhi, Pandit Nehru di belakang mereka, dan kami di belakangnya, semua anggota staf. Saya mendengar Raman berteriak, 'Anda lihat Nyonya Gandhi, ayahmu telah merusak ilmu pengetahuan'. Nehru hanya tersenyum… Saya melihat ini terjadi berkali-kali. Pada tahun 1961, ada Kongres Sains di Roorkee, dan S N Bose yang hebat dan saya berada di barisan depan. PM pertama mulai berbicara, dan tiba-tiba Bose dengan rambut putihnya bangkit dan mulai berteriak, 'Bertahun-tahun saya telah melihat omong kosong ini'. Pandit Nehru menghentikan pidatonya selama satu menit, tersenyum dan melanjutkan. Anda harus belajar sesuatu dari itu.

Tapi kami tidak melakukannya. Ketika Murli Manohar Joshi (dari BJP) mengajari kami ilmu Veda, tidak ada yang memprotes.
Kami telah kehilangan keberanian. Inilah yang saya maksud dengan keberanian keyakinan.

Dia menyuruh laboratoriumnya untuk meneliti urin sapi.
Banyak pekerjaan yang dilakukan untuk itu. Banyak buang-buang waktu.

Urin sapi dimasukkan melalui spektrometer… Dr Raja Ramanna juga tidak tahan dengan ini.
Tidak.

Dr Joshi bahkan mengklaim bahwa kami menemukan bom atom selama zaman Veda.

Juga pesawat jet.

Kami masih mengerjakan Tejas! Jika Anda sekarang menulis sejarah sains India, apakah judulnya akan menjadi 'Peluang yang Dibuang'?

Saya telah menulis sebuah buku, yang merupakan semacam otobiografi, berjudul Climbing the Limitless Ladder. Sungguh, ambisi seorang pria seharusnya — tidak masalah di bidang apa — untuk menaiki tangga keunggulan tanpa batas. Itulah yang kurang dari India, semangat menaiki tangga keunggulan. Dalam buku itu, saya telah membahas sejarah sains India.

Tetapi jika A B Vajpayee dapat menyebut uji coba nuklir Pokharan sebagai kemenangan sains India, berikan slogan Jai Vigyaan, dan orang-orang berjanji untuk kemudian membawa abu suci Pokharan ke seluruh negeri dengan radioaktif…

Yang bisa saya katakan adalah bahwa ledakan bom atom tidak ada hubungannya dengan sains. Sebuah GSLV naik adalah ilmu yang sangat sedikit.

Tidak ada yang lebih baik daripada menemukan ilmuwan yang tidak menyesal menjadi ilmuwan.

Saya tidak akan menukar hidup ini dengan hal lain. Saya harap saya bisa melakukan ini sampai hari terakhir hidup saya… Tidak ada yang bisa menarik saya dengan satu juta dolar sehari. Saya dan istri saya telah memberikan setengah uang kami dan mungkin akan memberi lebih banyak. Apa yang akan Anda lakukan dengan uang pada akhirnya? Tidak ada gunanya.

Ditranskripsikan oleh Aditi Ray